4.19巴黎演讲者李洹专访：我们这代更爱国

新浪博客：419法国留学生游行，筹备用了多长时间，筹备时都做了那些具体的工作？

李洹：当时4月7日的事大家都看到了，心里边都不太舒服，我们的祖国被侮辱了。祖国被侮辱的原因是，（法国的）老百姓被愚弄了，可能不了解西藏的事，现在又被少数的藏独给破坏了。所以我们就说要做点事情，大家都知道要做点事情！媒体的一边倒报道，我们没有社会舆论空间，做为中国人来说。所以我们就说要做点事情，所有人都知道要做点事情。所以当时只要有一个人吱一声，咱们就起来了。
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当时的发起人是几个巴黎的学生。4月10日第一次开会，当时我在里尔有点远，我没去。但是后来的事情我都知道，因为好多传单用得都是以前我写过的传单，口号也是我以前在传单上设计的口号。因为我以前经常在学校、网上发一些传单，把我们留学生想说的话告诉他们(法国人)。很和蔼、很真诚、很理性的告诉他们，事情不是你们认识的那样，真实的事情是这样的，你们可以去中国看看。类似的一些传单，好多分辨真假新闻的常识（之类的）。我在一直给他们写一些东西。4月 10日大家在一起开了个会，讨论这个事情该怎么办，然后就在网上发了个帖子。4月10日晚上，告诉大家这个事情我们开始筹备。到4月19日一共是9天。9 天之中大家简直都是没日没夜的干，这是个上万人的活动，我们什么都没有，要筹集资金、要联系媒体、要买东西、要有后勤这一块，那些我们穿的衬衫要印，旗子从哪里买，横幅怎么做，怎么样媒体造势，怎么样发动同学，怎么样让外省的同学到巴黎，怎么样接待他们，回不去的人怎么办，找巴黎有房子的同学，统计下一共有多少。整个准备工作都是很细微的，还有我们这么多人，保安工作怎么做。是一个很复杂很复杂的一个活动。所以当时他们都没日没夜的干，很多同学都是很无私的。所以我一直在说这个活动不是我一个人是英雄，只能说是英雄里面的一个，我们这个团队是英雄，真的！很了不起！过了一两天，他们跟我说你来做我们活动的发言人吧，我说好。因为我前期上过电视，有一定的公信力吧。大家都知道我上去肯定可以。

中间有很多插曲。最开始我们申请的是游行，然后给我们批了一个集会。警察不让我们游行让我们集会，他们的理由是安全问题。然后那天早上去的时候，又告诉我们不是整个共和国广场，是半个广场，我们只能用半个广场。所以当时很麻烦，所有的事情，保安啊等等，都是按照游行来做的。保安就是在队伍的什么位置怎么样，一块前进。是这样的方案。结果我们到礼拜三（4月16日）中午的时候，我们才知道这是一个集会不是游行。所以10日到16日的准备工作，基本上一半就不能用了。那就得重来，又是几天不睡觉。因为如果集会就可以展出好多照片，很多位置可以展出好多东西，游行的时候就没有这个时间，集会就可以这样。到那天早上才更有意思。早上本来是我们划分了好多区域，每个人负责什么区域，每个人怎么干，很复杂很复杂的一个计划。然后一去警察说你们只有半个广场，等于说我们做的这个方案又不能用了。半个小时之内，重新做一个方案出来。因为保安在什么位置呀，谁在那个点分发什么东西，这些都是按照整个广场来设计的。所以方案整个就变了，发T恤的人应该站在哪个有人的位置，才能给大家服务好，有重新来了一遍。
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还有一个插曲，就是有些人认为我们支持奥运，就要舞龙舞狮。然后，有些人就说要是舞龙舞狮就不去了。我们是生气了、我们愤怒了，我们才去的，那样的话就粉饰太平了。还有一些人就说如果去了是发泄愤怒，像愤青的话，我们也不去了。两部分人，一部分是比较温和的，一部分是比较愤怒的。但是这个游行是一个游行，怎么才能中和到一起呢？当时就有些内部矛盾嘛，（究竟）怎么样才能把我们的意思表达出去。然后我就站出来说，咱们不管是平和的表达，还是愤怒的表达，这都是表达方式的问题。本质是一样，本质（都是）为了把咱们的活动办好，把咱们的声音发出来。你们谁都不要说，"怎么怎么样，我就不来"的话。你已经不是小学生了。当时我就在网上写一篇帖子。然后大家就开始坐下来慢慢谈。（之前）都发了很多（两种意见的）帖子，怎么样把我们的声音表达给大家，目的都是好的，但是（究竟）怎样把信息传播出去，我们又不愿意激发矛盾，怎么样让法国人明白这个事情，让他们开始来思考这个事情。所以在沟通中，要用适合他们的沟通方式，要适合他们的思维方式。如果舞龙舞狮，法国可能觉得你们中国人真的愤怒了么？如果太愤怒的话，法国人就会觉得你们在我们家还凶什么凶。就是说有个度在里面。"鹰派"和"鸽派"怎么样综合起来。生气也不一定要大喊，心痛也不一定要哭出来。不爽也不一定要闹出来。用对方可以接受的方式，可以懂得的方式，让他们明白一些事情就行了。如果我们砸上他们几家商店，那我们不就成了藏独份子了？我们不是来这里找事的，我们是想让他们明白一些事情。大家想法都很多，所以意见基本上是到游行前一天才统一。

新浪博客：整个游行过程中的高潮部分应该说是你演讲的那一部分，那你在演讲之前，上台演讲和演讲结束以后，这三个时间点，自己内心的心情是怎样的呢？

李洹：之前是有一些压力，大家选我是因为我有这个能力，有这个记录，以前做过这个事情，这次怎么样把这个事情做好，这么大一个活动，有媒体要来，而且有少数的人威胁要枪击爆炸什么的。所以真得是有些压力的。真得是站到那个台子上去演讲，而且是影响一部分人利益的演讲。如果有人开枪的话，（被打的）肯定是我。心里多少有些顾虑。我都没跟父母说我要去巴黎。是当天礼拜六晚上，我爸我妈看到新闻之后，问我巴黎搞了一个活动，你去了么？我说，我去了，不但去了，而且还是主讲人之一。而且我现在没什么事，好好的。我去之前没敢跟他们说，我知道如果说了他们肯定不让我去，我就得跟他们吵架。所以就没跟他们说。然后，就准备些词汇什么的。之前就是责任感的压力，和安全上的压力。

过程中，那天真的是很感动，第一次看到这种场面。因为大家都是小姑娘、小伙子，都是80后的这一代人，（之前）我只知道我爱国，我该做什么东西。可是我不知道大家会怎么反映。当时一去，我看到大家都是20岁的年轻人，所以我当时很激动。跟记者采访的时候，我都哭了好几次。一想到我们这一代人，其实挺了不起的。才发现了我们这一代人，我们这个国家的凝聚力有多强。这是我当时有些感触。所以上台是我就比较激动了。真的，上台之前我就没有顾虑了。（大家的场面）给了我振奋人心的东西。那个时候，就真的是革命大无畏精神了。就是想上去，不管发生什么，一定要上去。该我做的事情，就一定要做的，就没有想别的了。然后就是心里平静一下，想一下稿子，那个地方怎么处理，然后就上去了。真的是义无反顾，当时挺佩服自己的。因为我知道自己有什么样的风险，那个风险还是挺大的。
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演讲结束之后，就有好多人跟我合影，有法国人，也有中国人。（新浪博客：也有法国人？）对，友好的法国人。（现场）也有些观望的法国人。有些法国人很友好，知道这个事实。有些人不知道怎么回事，但是既然你们中国人这么生气，这么大的场面，你们肯定有话说吧，有话说，那我就过来听听？是这样一种心态过来的。还有一少部分是不友好，把我们当"罪犯"，看我们怎么"辩护"。有一小部分人。但是我讲完之后，是看到法国人和中国一起鼓掌的。所以我觉得我们这种理智的态度，还是法国人能接受的。因为毕竟我在法国这么长时间，我知道怎么跟他们去交流，知道他们想听什么，他们喜欢怎样去听。所以我的法文演讲里面主要是法国人在听了，我要让他们开始思考。然后，好多记者就采访我，然后我就哭了。一个是我们在外面义不容辞。宁可自己受点委屈，也不愿意祖国受委屈。那阶段真得是，好多人都几天几夜不睡觉。最感动的是，当天晚上，华侨请我们组织的这些人吃个饭。大概30多个人。当时感动的，现在想起了都要痛哭流涕。大家基本上都是两天没有吃饭。不是没钱吃，是没时间吃。大概40多个小时没吃饭。然后上一个菜，（马上）就见盘子底儿了。米饭，吃两口，一碗米饭就吃完了。很可怜，跟闹饥荒出来的人一样。所以很感动很让人感动。真的是很了不起。完了之后，大家都挺高兴。松了一口气吧。咱们没给我们这一代人，80后丢人，没给国家丢人。所以当时挺激动，挺高兴的。

新浪博客：从你的博客看到，你除了有演讲的才能外，而且也很善于辩论，博客里写过曾经和法国政府高管、法国二台的媒体辩论过，能讲讲当时的情况么? 

李洹：那个是2005年的事情了。三年以前了。反正一直觉得这些都是我们义不容辞的事情。你替自己的妈妈说话，是一个义不容辞的事情。谁说妈妈的坏话，我们（肯定）不高兴。谁要是瞎说，那我们就要反击。说中国的坏话，却不了解中国。他们都是带着有色眼睛看中国。所以我们只要有机会，有能力的话，都是一定要去跟他们讲我们（的真实情况）。那次（布鲁塞尔舌战高官）是大公司的一些老板和欧盟委员会的一些官员，一起谈一些经济上交流的一些东西。我是一个学生嘛，就去听一下。结果呢，他们就开始说中国，实际上这个论调是一直都存在的。结果就说到要制裁中国，当时那段时间是"纺织品摩擦"的时期。我就说，你们在说中国这样那样的过程中，事实却不是（你们说的）那样的。当时我就和他们讲了中国的一些真实的情况。他们就觉得，首先你能站起来为祖国说一些话，是一个挺让人尊敬的事情。这个不管在法国还是在中国。做为一个人要爱自己的国家。第二，我就是把这个事情说了说，大部分人都是支持的。当时到场的高官们和老总们是赞成我的，这个事情，制裁中国会怎么样呢？没有道理。制裁的结果，是很危险的。当时我的身份和对话的人是差距很大的。他是欧盟委员会的办公室主任，中央办公厅主任的位置，我是一个名不见经传的大三的学生。当时比现在冲动多了，年轻的时候，三年前。如果现在的话就不会向高管发难了。呵呵。现在的话就会跟他讲下更深层次的东西。每个阶段都会有每个阶段的想法，人是会不断改变的，这是三年以前的事情了。